No!Pazzia interattiva

forum-base - articolo su fondazione idea - 6 Interventi

Gnep - 01 Apr 2006 - 07:32 PM
Oggetto: articolo su fondazione idea

ho letto un articolo dal vostro sito http://72.14.203.104/search?q=cache:epiGKa6awesJ:www.nopazzia.it/facilit-idea.html+fondazione+idea&hl=it&gl=it&ct=clnk&cd=3
in cui si parla della "famigerata" fondazione idea, posso solo dire che per quella che è la mia esperienza non ho mai ricevuto da loro psicofarmaci ne consigli a riguardo ma soltanto sostegno psicologico e vera e propria psicoterapia gratuita tra l'altro e oltretutto valida, forse dipende dalle persone che si incontrano, evidentemente ho incontrato le persone giuste non so...ignoro molte delle cose di cui viene l'IDEA incolpata posso solo dire che a differenza dei centri di salute mentale non mi hanno mai dato farmaci ma solo (cosa che ai centri non ho mai avuto) sostegno psicologico ed umano
ciao a tutti

sandro_c - 04 Apr 2006 - 11:50 AM
Oggetto: articolo su fondazione idea

Gnep,
se tu non avessi inviato in precedenza a questo forum un messaggio da cui non risulta che sei un sostenitore della psichiatria, penserei il contrario, penserei del tutto male di te, che sei il solito pagato dall'industria farmaceutica e dalla peggiore psichiatria quella legata a doppio filo all'industria farmaceutica. Tale risultava appunto finora la "associazione Idea", una associazione con moltissime sedi in parecchie città d'italia - sedi il cui affitto del locale chi lopaga? - la cui principale attività era finora andare a tenere conferenze nelle scuole medie superiori. Conferenze in cui dichiaravano che c'è la malattia mentale, che è dovuta a difetto del cervello, che i neurotrasmettitori non sono regolari - tutte tesi della peggiore psichiatria (e tuttaltro che dimostrate). Che c'è perciò grave pericolo se non si corre subito dallo psichiatra.
Non raccomandavano è vero questo o quello psicofarmaco. Ma dato che il 99,9% degli psichiatri la prima cosa che fanno è assegnare uno o più psicofarmaci come essenziali, va da sé che il nostro sospetto, di noi critici radicali della psichiatria e degli psicofarmaci, noi di no!pazzia ma anche tutti gli altri gruppi antipsichiatrici italiani, il sospetto che questa "associazione Idea" fosse direttamente foraggiata dalla farmaco-industria, non era del tutto infondato.
La notizia che ci dai che a te non hanno prontamente assegnato farmaci ci lascia piacevolmente sorpresi.
Dove stanno - in quale città, a quale indirizzo - queste mosche bianche di psichiatri che non assegnano farmaci?
In attesa di questa precisazione e anche successivi aggiornamenti in merito a queste mosche bianche,
ancora diffidando,
caro gnep
tanti saluti
sandro c

Gnep - 04 Apr 2006 - 12:24 PM
Oggetto:

mi dispiace che tu sia fiffidente verso di me ma d'altra parte non mi conosci per cui è normale..
ti posso dire che mi riferisco alla sede di trieste,ti posso dire che ho avuto a che fare con psicologi e non con psichiatri(credo), ti posso dire che non solo a differenza dei bastardi centri di salute mentale non mi hanno "prontamente" dato farmaci ma non me ne hanno dati proprio e non solo: non me ne hanno mai parlato e non mi hanno mai chiesto se ne prendevo e quali prendevo, ripeto: questa è solo la mia esperienza personale, del resto dell'attività di questa fondazione ignoro tutto e infatti io posso dire non di fidarmi della fondazione(non mi fido mai di gruppi-istituzioni) ma solo delle persone che ho incontrato che come ti ripeto mi hanno dato soltanto sostegno psicologico e umano
caro sandro c
ciao Gnep

lillyrouge - 05 Apr 2006 - 05:34 PM
Oggetto: la disinformazione....che brutta cosa!

Caro Sandro C, mi dispiace veramente tanto leggere le tue disquisizioni contro la Fondazione Idea. Mi dispiace soprattutto che non cerchi di informarti meglio prima di mettere su internet certe affermazioni....ben sapendo che questo strumento è preso quasi come "vangelo" da chi, come te, non ha informazioni certe e fa illazioni in merito ad argomenti così delicati.
Le società farmaceutiche non c'entrano NULLA!
Gli affitti dei locali dei vari nuclei sono pagati da PRIVATI che hanno usufruito dei servizi forniti GRATUITAMENTE dai volontari di Idea e che hanno, bontà loro, la possibilità di sostenere questa fondazione.
Altri nuclei sono "ospitati" presso strutture che mettono a loro disposizione dei locali, senza voler niente in cambio
Il fatto che IDEA ha istituito dei gruppi di auto-aiuto, lo sapevi?
Il fatto che IDEA ha istuito dei servizi che aiutano le donne per episodi di depressione in seguito a paro o menopausa, lo sapevi?
Il fatto che è fatto DIVIETO ASSOLUTO ai volontari di IDEA di fare diagnosi o dare consigli su farmaci da assumere, lo sapevi?
Potrei continuare oltre, ma mi fermo qui per non infierire.
Certo è che prima di denigrare gratuitamente bisognerebbe sempre informarsi bene.
Un caro saluto.
LillyRouge

sandro_c - 05 Apr 2006 - 08:56 PM
Oggetto: Fondazione Idea espressione della peggiore psichiatria

Bé, non-cara Lilly Rouge
la "Fondazione Idea"
[FONDAZIONE IDEA - Istituto per la ricerca e la prevenzione della Depressione e dell'Ansia.- Sede Nazionale: Via Statuto 8 - 20121 Milano - tel. 02-654126 02-654132 fax 02-654716 - http://www.fondazioneidea.it/]
é da tanto che noi exutenti critici della psichiatria ed altri antiipsichiatri la conosciamo. Da quando è stata presentata a battesimo anni fa niente meno che dall'ultrapsichiatra più noto d'Italia, il famigerato Gian Battista Cassano, notissimo per il suo star sempre anni fa in televisione a raccomadare la psichiatria e gli psicofarmaci subito come essenziali, specialmente gli antidepressivi, e se quest'ultimi non funzionano ADDIRITTURA RACCOMANDA E USA RICORRERE ALL'ELETTROCHOC . Con questo partrocinio di G.B. Cassano la nostra diffidenza era motivata, dato che per noi - e per quasi tutte le associazioni di exutenti e sopravvissuti alla psichiatria nel mondo - l'elettrochoc è "CRIMINE CONTRO L'UMANITA' e criminali sia chi l'elettrochoc lo fa che chi lo sostiene; ma quando poi abbiano visto i pieghevoli distribuiti e ascoitato delle conferenze, la nostra piena contrarietà è divenuta più che motivata.
Alcuni scampoli dal sito della "Fondazione" www.fondazioneidea.it :

Citazione:

... Gli psichiatri offrono indicazioni di tempo piuttosto precise: se una situazione di tristezza, di perdita di interesse per le attività quotidiane, di angoscia, dura più di due settimane o se una fase di mania si prolunga oltre la settimana
è necessario il trattamento medico.
.."La depressione è una malattia come le altre. Non puoi pensare di uscirne da solo, senza cure.
..Come per una polmonite o per una gamba rotta, così per la depressione -e per il suo polo opposto, la mania- la cosa più importante e urgente è aiutare chi ne soffre a trovare la corretta diagnosi e la corretta terapia. In una parola, il medico giusto.
Lo specialista del settore è lo psichiatra.
..Dopo l'incontro con lo specialista, occorre controllare che il paziente prenda le medicine regolarmente e nelle dosi prescritte.
..Occorre ricordare alla persona depressa che è possibile, "normale", dover cambiare medicina anche più volte fino a trovare quella adatta al suo caso.

Cioè bastano due settimane di malinconia che lo psichiatra debba essere subito chiamato.. Occorre controllare che il paziente prenda le medicine .. ecc. ecc.
E questo contrabbandando che ci sia una vera malattia in senso medico nel cervello il che non risulta affatto, basta controllare nei testi di psichiatria usati nelle più importanti facoltà di medicina italiane ed estere: nelle "malattie psichiatriche" il cervello non risulta difettoso o deteriorato

Quanto ai gruppi di auto-aiuto, è vero che Idea ha cercato di organizzarli, ma con tali principi diventano gruppi di pressione a farmaci assolutamente, di fatto non smetterli mai, tutto il contrario di quanto dovrebbe fare un autentico gruppo di auto-aiuto tra utenti : cercare di diventare exutenti. In Toscana dove i gruppi di auto-aiuto tra utenti ci sono e ben organizzati e collegati, diffidano al massimo di G.B. Cassanbo, che pure sta a Pisa .. Per quanto ci risulta i gruppi sostenuti da Idea non hanno aiutato nessuno a diventare exutente. Di solito anzi ci mettono dentro familiari a controllare e raccomadare che i farmaci siano presi .. .

Associazione di merda !

Sandro C Jesi 5 vaprile 2006

lillyrouge - 07 Apr 2006 - 01:21 PM
Oggetto: Fondazione Idea espressione della peggiore psichiatria

Intanto io ho cominciato con Caro Sandro e, sinceramente, non mi aspettavo un non-cara! In fin dei conti ci si stanno scambiando opinioni e tu fai capire di essere contro a questi civili scambi di informazioni: io non ho cercato di convicerti....ho semplicemente portato la mia esperienza, fortunatamente conclusasi bene! Io mi sono trovata bene ed è un'esperienza che consiglierei. Libero di pensarla come credi e non per questo ti attacco maleducatamente. Mi congedo nuovamente con un CARO saluto. LillyRouge

sandro_c - 11 Apr 2006 - 10:07 PM
Oggetto: Fondazione Idea espressione della peggiore psichiatria

Scusa, lillyrouge
se ti rispondo in ritardo. Avevo impegni e anche incerto se rispondere dato che essendo anche l'amministratore tecnico di questo sito, non mi piace approfittarne ed essere quello che ha l'ultima parola, lascio volentieri l'ultima parola agli altri. Comunque avevo chiarito poco i miei motivi contro Idea, perciò ora faccio questa aggiunta.
Anche ti avevo preso, lillyrouge, per una degli organizzatori gestori di Idea, associazione per cui non ho alcun rispetto, nei confronti dei suoi attivisti continuo ad non essere disposto ad alcuna gentilezza.

Mentre invece puoi essere benissimo una 'utente' incappata nella rete furba sapiente ed accorta di Idea, nel qual caso dopo averti raccomandato di informarti bene degli effetti a medio (assuefazione) e lungo (danni progressivamente crescenti) termine dei 'farmaci' di regola sempre dati dagli psichiatri e strutture psichiatriche raccomandati da Idea, hai senz'altro pieno diritto di scegliere come vuoi. Nel qual caso, se sei una utente, mi scusa della non gentilezza, ma ti invito a diffidare di Idea - e ti ricordo che è pericoloso smettere di colpo gli psicofarmaci, farlo sempre riducendo gradualmente in parecchi mesi.

Quanto a

Citazione:

Le società farmaceutiche non c'entrano NULLA!
Gli affitti dei locali dei vari nuclei sono pagati da PRIVATI che hanno usufruito dei servizi forniti GRATUITAMENTE dai volontari di Idea e che hanno, bontà loro, la possibilità di sostenere questa fondazione.

può darsi che ci siano dei privati ingenui finanziatori, ma io continuo ad essere dell'opinione che i finanziamenti delle industrie farmaceutiche siano predominanti, anche se non dichiarati: le industrie farmaceutiche guadagnano milioni e milioni di dollari dagli psicofarmaci e risulta da parecchi dati che fanno pubblicità ai loro prodotti in tutto il mondo in tutti i modi possibili, Pubblicità influenze pressioni anche al limite della liceità, pur di vendere. Perciò continuo a ritenere Idea una emanazione delle industrie farmaceutiche, finanziata da esse industrie in modo da sostenere le teorie (scientificamente infondate ma favorevoli alle cure farmaceutiche) della peggiore psichiatria. C'è uno stretto connubio tra tale psichiatria e l'industria farmaceutica, dato che almeno all'inizio i farmaci un pò di effetto positivo lo fanno, poi però danno assuefazione e a lungo andare sono dannosissimi ma a tale psichiatria basta l'effetto iniziale per vantarsi valida - sul seguito mentono - .. !

Proprio perché va a mentire nelle scuole - in genere senza il minimo contradditorio valido su quel che spacciano per vero -, e così diffonde ed alimenta in un gran numero di giovani la concezione che ci sia "malattia" quindi necessità degli psichiatri - e per il 99% degli psichiatri sono oppurtuni i farmaci - e non invece una situazione di disagio psicologico, normale, umana, non medica, la "fondazione" Idea è estremamente pericolosa.

Anche spesso insinua sospetti fino ad alimentare anche TERRORE, quale il pericolo di suicidio se non subito psichiatri.[Nota in fondo]

Con ciò peggiora di fatto la situazione di chi si trova un pò "giù di morale", dato che alimenta il sospetto e il giudizio di "malattia mentale", pregiudizi e paure arcaiche, isolando la persona.
In particolare riduce spesso toglie la possibilità di aiuto da parte di AMICI E AMICHE, sfiduciati dalle tesi di Idea di malattia, amici ed amiche che di solito sono invece un valido aiuto. Inoltre mentendo che non ci sia assuefazione, lascia del tutto inerme inconsapevole indifeso chi avendo incominciato la "cura" vuol dismettere i farmaci e va in 'ricadute' se tenta dismissioni disinformate troppo veloci proprio perché non è stato informato minimamente.

Un altro motivo per cui no!pazzia e gli exutenti ce l'hanno con Idea è che una delle poche possibilità di lavoro dignitose per exutenti è di essere assunti come "Facilitatori" nei Servizi di Salute mentale, nelle Regioni dove questo è previsto da leggi regionali. Finora solo nella Regione Toscana, ma altre Regioni se hanno fondi possono farlo .. . I "Facilitatori" sono exutenti assunti con contratto paragonabile ad operatore normale, a stipendio pieno, come coadiuvanti nei servizi territoriali di Salute mentale (DSM, CSM, Centri Diurni, Case famiglia, ..) dato che sono esperti essendoci passati. Ebbene mentre nella Regione Toscana i corsi per "Facilitatori" li hanno tenuti psichiatri dell'area basagliana, alla Regione Lazio ha ottenuto di tenere tali corsi addirittura l'associazione Idea. Come ha fatto? Chi ha unto le ruote? Certamente non è con questi maestri di Idea che possono uscire "facilitatori" validi, che aiutino gli utenti a diventare exutenti .. ( www.nopazzia.it/facilit-idea.html ).

Una prova che Idea è spinta dalla farmaco-industria è stata ad es. che la "Fondazione Idea" è andata a pubblicizzarsi addirittura finanziando cd musicali nei Centri Sociali (vedi in Interattiva - articoli - top 15).

Comunque i farmaci antidepressivi SSRI- il cui ampio uso è il risultato finale che questa "Fondazione Idea contro la depressione" ottiene - sono solo droghe sintetiche rassicuranti (artificialmente) fino talvolta a rendere euforici. Chi era giù di morale un pò più sù ci va con essi, non si nega questo risultato .. . Addiritture il Tamigi a Londra è risultato con tracce visibili di Prozac! Il loro effetto è di aumentare la serotonina (che però prima è normale), aumento della serotonina fa anche la cocaina. Questo effetto c'è in qualunque persona - ma non immediatamante solo dopo parecchi giorni (7 - 10 giorni) di assunzione continua, e dopo altri pochi giorni c'è assuefazione in oltre la metà dei casi .. !
Tutti allegri con gli antidepressivi, evviva!
Gli effetti dannosi non sono molto visibili subito, ma ci sono /saranno : diminuzione della sessualità (dal 30 al 70% dei casi); "su di giri" fino ad atti inconsulti se ci si beve sopra o altre droghe illegali, assuefazione con depressione ancor più nera e panico se si smette di colpo (anche chi non è stato mai depresso!)(e rischio allora aumentato di suicidio), possibili danni al feto se ragazze incinta, emorragie, ..

Sandro C

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NOTA : pericolo di suicidio aumentato dai farmaci antidepressivi:
Per anni molti psichiatri e l'associazione "Fondazione Idea" nelle sue conferenze hanno suscitato la paura lo spettro il terrore del suicidio per i "depressi", suggerendo da qui la necessità di ricorrere agli psichiatri al più presto, e costoro la necessità degli antidepressivi più recenti, attualmente proprio gli SSRI (Prozac, Zoloft, Seroxat. Wellbutrin, Remeron, ..). Ebbene finalmente poco più di un ammo fa l'Ente Usa di Controllo Farmaci (FDA) ha diramato la notizia che tali farmaci SSRI "possono agevolare il suicidio" e imposto una grande e visibile indicazione di pericolo sulle scatole di tali farmaci (vedi www.nopazzia.it/psicofarm/suicidio_antidepressivi.it.html )